Nulleinspeisung mit Shelly 3EM realisierbar ?

[LJ9210]

ist eine Nulleinspeisung mit einem Shelly 3EM machbar ?

bzw. welche Möglichkeiten gibt es noch um eine Nulleinspeisung mit Open DTU zu realisieren ?

[helgeerbe]

Ist sicher möglich für ein einfaches Grundlastkraftwerk.
Ich selbst habe den 3EM als Monitor.
Mein Batteriekraftwerk (für die Grundlast) wird über einen Victron Batterielader geladen.
Auf AC Seite schaltet ein Schelly 1PM den Inverter aus, wenn Energie ins Netz abließt (dann lieber die Batterie weiter laden). Aktuell ist mein Inverter fix auf 150W eingestellt. Ich will ihn zukünftig durch einen HM-300 ersetzen, den ich dann hoffentlich dynamisch regeln kann.

Ob sich das finanziell rechnet steht auf einem ganz anderen Blatt. Aber beim Hobby fragt ja auch keiner nach dem Geld.
Die aktuell Lösung habe ich im Laufe des Julis in Betrieb genommen. Bisher sind ca. 20 kWh (ca. 7.50 €) abgeflossen. Ein HM-300 kostest so um die 150€.......

[stromibaer]

Was hat der 3EM für ein Image laufen? Ist da Tasmota drauf oder ...?
Suche einen günstigen Stromzähler mit Stromwandler, also den Ringen und der MqTT spricht.

[daebikelinz]

@helgeerbe Haben sie die Akkus direkt mit dem Inverter verbunden?
Welchen Inverter verwenden sie?
Haben sie DC hart verbunden und keine Probleme feststellen können?

[madmartin]

Hallo @helgeerbe ,
mich interessiert ebenfalls Deine Geamt-Konfiguration, und Deine Entwicklung von https://github.com/helgeerbe/OpenDTU_VeDirect hab ich auch entdeckt. Kannst Du vielleicht mal ein Gesamt-Bild mit den Komponenten zeichnen? Und am besten bei https://github.com/helgeerbe/OpenDTU_VeDirect/docs ablegen?

[helgeerbe]

@daebikelinz
Sorry, für die späte Antwort.
Aktuell verwende ich für mein Batteriekraftwerk einen billigen Inverter von Ali Express

Dort hängt die 24V Batterie direkt dran. Die Leistung wird über ein Poti gesteuert (fest eingestellt) und über einen Shelly 1 kann ich den Inverter nach Bedarf an und aus schalten. Funktioniert ganz gut. Ausser, dass immer eine feste Leistung eingespeist wird.

Hier hätte ich die Hoffnung, dass man über einen HM-300 die Leistung dynamisch an den tatsächlichen Bedarf anpassen kann. Wenn ich das Datenblatt richtig verstanden habe, sollte das funktionieren. Getestet habe ich es allerdings noch nicht. Ich habe noch einen HM-600 in Betrieb und muss mal bei Gelegenheit die Kabel tauschen und das testen. Falls jemand schon Erfahrung mit einer Batterie am HM-300 hat, würde mich das natürlich interessieren.

[helgeerbe]

Hallo @madmartin,
ich hab's mal auf die Schnelle versucht.

[helgeerbe]

Das bringt mich jetzt zu einer weiteren Frage. Über MQTT kann man den Inverter ausschalten. Was wird tatsächlich ausgeschaltet, bzw. wie hoch ist die Leistungsaufnahme im Aus-Zustand, wenn eine Batterie daran hängt. Momentan schalte ich den Inverter hart über einen Schelly am AC Ende aus. Findet da tatsächlich eine Netztrennung statt? Oder sollte man lieber weiterhin das Relais des Schelly verwenden?

[FrodoVDR]

Lohnt sich das abschalten überhaupt? Mein Shelly zeigt 0 A an wenn die Sonne nichts mehr produziert. Laut dem Datenblatt sind es beim HM-600 < 50 mW .

[helgeerbe]

Na, wenn die Panels direkt daran hängen lohnt sich das Abschalten sicher nicht. Ich will aber über eine Batterie einspeisen und da will ich schon steuern ob und wie hoch die Batterie belastet wird. Wenn Leistung 0% und Abschaltung das gleiche bewirken brauche ich die Abschaltung tatsächlich nicht und würde nur über die Leistung steuern.

[kpwg]

Noch ein Hinweis zu MQTT generell: Das Protokoll bedingt IMMER einen Broker, welcher dann die Rechnerei auch mit übernehmen könnte. Eine Kommunikation von Client zu Client ist bei MQTT nicht vorgesehen, somit gibt es auch keine direkte Kommunikation von z.B. Shelly 3EM zu OpenDTU.

Ich schalte den Inverter (1200er, ein Kanal in Benutzung) nur über MQTT an und aus, AC-seitig bleibt der stets online. Dabei habe ich einen Verbrauch von 3-4W, wobei die Batterie auch einen Victron 24/375 dauerhaft im eco Modus betreibt. Dafür könnte ich in wenigen Sekunden auf sich ändernde Lasten reagieren und zuschalten. Die AC-seitige Trennung sollte immer nur zweite Wahl sein, denn das Synchronisieren mit dem Netz kostet viel Zeit.

[stefan123t]

@kpwg aber sowohl Shelly als auch OpenDTU können sich auch gegenseitig ihre Topics auf dem MQTT Broker abonnieren. D.h. man könnte OpenDTU durchaus beibringen einzelne Topics einer Shelly 3EM zu lesen, selbst aufzusummieren / saldieren und dann die WR Leistung selbst anzupassen. Dann brauche ich an der Stelle keine andere Home Automatisierung.

[madmartin]

@stefan123t Du brauchst aber immer - wie @kpwg richtig bemerkt - einen MQTT Broker. Und auf dem Rechner, wo dieser Broker arbeitet, könnten dann auch diese Berechnungen und Steuerungen stattfinden.
Meiner Meinung nach gehört sowas nicht in eine Daten-Bridge wie OpenDTU hinein.

[daebikelinz]

Ja das ist möglich mit dem Shelly 3EM. Habe ich selbst gerade am Laufen und zwar so:

Eine OpenHAB Rule setzt bei jedem neuen Leistungswert des Shelly 3EM ein neues Einspeiselimit des TSUN M350 per MQTT Topic "SolarGateway/11217011xxxx/cmd/limit_nonpersistent_relative" über das openDTU Gateway.
Von 12:05 Uhr bis 12:25 Uhr war kurz mal zu wenig Sonne um das eingestellte Limit auch einzuspeisen.
Zielwert auf den geregelt werden soll, waren -5W Netzeinspeisung für das Bild unten.

Nächster Schritt: Akku statt PV als Input!
Macht aber jetzt schon richtig Laune das in Aktion zu sehen.

[LJ9210]

@daebikelinz Wie kann ich mir so eine openHAB Regel vorstellen ? Läuft das über eine feste Automation oder werden mehrere Automationen benötigt ?

Hintergrund meiner frage ist das ich per Home Assistant versuche es zu realisieren aber noch nicht so genau weiß welche Auslöser/Bedingungen/Aktionen zusammen spielen müssen :)

[daebikelinz]

Ich weiß nicht genau was mit Automation gemeint ist und habe keine Erfahrung mit Home Assistant
Die OpenHAB Regel sieht wie folgt aus:

rule "Adjust inverter limit"
when
    Item P_EM3_residual received update
then
    var offset = 0 // 0 Watt target to regulate on!
    var Number newlimit = (M350_power.state as DecimalType + (P_EM3_residual.state as DecimalType - offset)) /3 // * 100 % / 300 W = 1/3
    if (newlimit >= 100)   newlimit = 100
    if (newlimit <= 0)    newlimit = 0
    var Number diff_PtoLimit = M350_power.state as DecimalType - (M350_limit_rel.state as DecimalType * 3)
    postUpdate(diff_Power_to_Limit, diff_PtoLimit) 

    if (((newlimit < 100) || (M350_limit_rel.state != 100)) && (P_EM3_residual.state < 10 || ((diff_PtoLimit <= 5) && (diff_PtoLimit >= -5)))) {
            
        var Number diff_r = newlimit - M350_limit_rel.state as DecimalType
        if ((diff_r >= 1.5) || (diff_r <= -1.5)) {
            postUpdate(limit_nonpersistent_relative, newlimit)
        }
    }
end

[LJ9210]

@daebikelinz habe jemanden gefunden der openHAB rules in Home Assistant Templates umschreiben kann.

Kannst du zu seinen fragen was sagen ? Ich persönlich wäre raus habe dafür zu wenig Ahnung 😬

[daebikelinz]

Ich denke die zwei Systeme sind wohl grundsätzlich bisschen unterschiedlich nach dem was ich lese.
Alles nach "//" ist ein Kommentar und kann vernachlässigt werden. Dadurch soll man den Code lediglich besser verstehen können.
M350_Power ist die Leistung des Balkonkraftwerks
P_EM3_residual ist die Leistung der Addition der drei Phasen des Shelly EM3
M350_limit_rel ist das relative Limit des TSUN M350 Wechselrichters was er auf MQTT ausgibt.

Da wird nur die Variable geupdatet. Ist mir einem "=" gleichzusetzen.
Erste nur für debug Zwecke
Zweites schreibt das neue Limit welches dann auf MQTT gepublished wird.